蔡憲昌，中國制釉集團(tuán)總裁，中國陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)裝飾材料專業(yè)委員會(huì)執(zhí)行會(huì)長，中國硅酸鹽學(xué)會(huì)陶瓷分會(huì)色釉暨原輔材料專業(yè)委員會(huì)常務(wù)副主任委員，佛山陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長。1944年出生于臺(tái)灣，1973年與父親共同建立中國制釉公司，1992年創(chuàng)辦廣東三水大鴻制釉有限公司，1995年成立上海大鴻制釉有限公司，2005年設(shè)立印尼中釉公司，2006年設(shè)立山東大鴻制釉有限公司，組成中國制釉集團(tuán)。1996年，中國制釉在臺(tái)灣證券交易所上市。
中國制釉集團(tuán)努力在亞洲占有一席之地
“我們不指望全世界包攬，但努力在亞洲地區(qū)有一席之地。陶瓷釉料公司如果倒閉得只剩下3家，我希望我們是3家之一。”
問：您是哪一年到大陸投資的？
蔡憲昌：我在1988年來大陸，1992年創(chuàng)立廣東三水大鴻制釉有限公司。當(dāng)我們進(jìn)來后接著一些臺(tái)灣陶瓷廠商陸續(xù)來大陸發(fā)展。
問：當(dāng)時(shí)行業(yè)的生產(chǎn)水平是怎么樣的？
蔡憲昌：那時(shí)候大陸的建筑陶瓷連平板印刷都還沒有，瓷磚還是”清湯掛面“，很難看到一塊磚有完整的釉面，當(dāng)時(shí)我們一個(gè)工程師帶絲網(wǎng)、設(shè)計(jì)圖紙過來指導(dǎo)他們怎么做印刷。那時(shí)候我在國內(nèi)看到陶瓷業(yè)的生產(chǎn)有些是用梭子窯，有的是用丁字窯生產(chǎn)，燃料還是用的煤炭。接著福建豪勝陶瓷與佛山公貿(mào)陶瓷引進(jìn)國外快速窯設(shè)備，改進(jìn)了生產(chǎn)流程與產(chǎn)品品質(zhì)，使陶瓷業(yè)跨進(jìn)一大步。早期生產(chǎn)熔塊釉用的是坩堝窯，還有一種是比較大的窯爐，這邊加料，那邊噼里啪啦就掉出來了，熔塊釉就是這樣生產(chǎn)出來的。當(dāng)時(shí)很流行的地磚叫水晶磚，現(xiàn)在一講到水晶磚，都覺得是最低端的產(chǎn)品，其實(shí)水晶磚如果能夠做得很平整，沒有針孔，沒有釉裂，加上好的設(shè)計(jì)圖案就是很高檔的磚了，怎么會(huì)是最低端的磚呢？一些廠家為了賣得便宜，不得不用最低檔的原材料，也沒有什么品管，反正有一個(gè)磚的樣子就好了。正是因?yàn)檫@樣，水晶磚被打入了地獄。
問：請您介紹一下中國制釉現(xiàn)在的架構(gòu)和布局。
蔡憲昌：如果從本業(yè)來講，我們在臺(tái)灣的總公司下設(shè)陶瓷化工、建材、電子材料、納米材料研發(fā)中心等部門。在大陸有廣東三水大鴻、上海大鴻、山東大鴻，在東南亞還有印尼中釉公司。印尼中釉是100% 的中國制釉的產(chǎn)權(quán)，其他公司中國制釉持有98%-100%的股權(quán)。我們在小學(xué)讀書的時(shí)候，就知道中國的陶瓷是世界有名的，所以我們給公司起名為”CHI鄄NA GLAZE“， CHINA 既代表 ”陶瓷“， 也代表 ”中國“。 所以CHINAGLAZE中國制釉與中國陶瓷密不可分，冥冥中這是一種緣份。
問：整個(gè)中國制釉有多少人？
蔡憲昌：我們的員工倒不是很多，一個(gè)廠平均250人左右，現(xiàn)場的工人不多，差不多一半以上是白領(lǐng)，負(fù)責(zé)管理、服務(wù)、技術(shù)研發(fā)。
問：中國制釉是在臺(tái)灣上市的公司，你們家族在上市公司占有多少股權(quán)？
蔡憲昌：原來是100%，上市之后還有百分之六十幾，基本上是我們四兄弟持的股份。
問：中國制釉2008年的產(chǎn)值有多少？
蔡憲昌：臺(tái)幣是大約五六十億，折合人民幣有十幾個(gè)億。
問：要管理好這么多公司是一件不容易的事情。
蔡憲昌：我們每年都有一套營運(yùn)計(jì)劃書，廣東、上海、山東、印尼、臺(tái)灣各有一套，內(nèi)容包括人力資源、教育訓(xùn)練、營運(yùn)目標(biāo)、費(fèi)用預(yù)算等等，每年十月份就開始做了，十二月底完成。我們每個(gè)月的財(cái)務(wù)報(bào)表要與每個(gè)月的運(yùn)營計(jì)劃比對(duì)，看目標(biāo)有沒有達(dá)成，每個(gè)產(chǎn)品的成本控制得如何。所以每個(gè)月還有一次集團(tuán)的經(jīng)營會(huì)議，由我主持，臺(tái)灣、廣東、上海、山東、印尼五個(gè)地方通過視頻會(huì)議，目標(biāo)追蹤并作異常管理。
問：臺(tái)灣的企業(yè)管理方面都很規(guī)范，舞弊被查的很少。
蔡憲昌：這也要看到老板的理念。比如說我知道自己公司的情況，什么時(shí)候會(huì)有大的發(fā)展，我如果要炒股票很簡單。但是我不能去炒股票，我賺了錢，我所有股東就要賠錢�，F(xiàn)在企業(yè)基本上都用職業(yè)經(jīng)理人，上頭歪了，下面也跟著歪了，無形當(dāng)中會(huì)形成一種企業(yè)文化。
問：您對(duì)中國制釉有什么展望？
蔡憲昌：我們不斷加強(qiáng)技術(shù)研發(fā)，拓展市場領(lǐng)域，除建筑陶瓷外，也在向日用陶瓷、藝術(shù)陶瓷、技術(shù)陶瓷方面發(fā)展。我們不指望全世界包攬，但努力在亞洲地區(qū)有一席之地。陶瓷釉料公司如果倒閉得只剩下3家，我希望我們是3家之一。這是我努力的目標(biāo)。
以創(chuàng)新求生存，但很革命性產(chǎn)品不敢在國內(nèi)推出
“如果我是一個(gè)投機(jī)者，我肯定會(huì)賺很多的錢，但我不會(huì)那么做，因?yàn)槲沂窃诮?jīng)營企業(yè)不是搞投機(jī)，不公平的競爭是破壞行業(yè)秩序。”
問：陶瓷產(chǎn)品的創(chuàng)新很大程度上就是你們這些做釉料和做機(jī)械的企業(yè)的創(chuàng)新，你們是幕后英雄。
蔡憲昌：哪一家釉料公司像我們一樣工作？人家走一步我們要走好幾步。打個(gè)比方說，我們很早就推出了一種負(fù)離子的產(chǎn)品。但是有負(fù)離子就有正離子，就有輻射，如果沒有辦法控制在一定標(biāo)準(zhǔn)之內(nèi)，對(duì)人體不但無益，反而有害。我們就把它嚴(yán)格控制在國際標(biāo)準(zhǔn)范圍之內(nèi)，使這種產(chǎn)品有益無害才推出市場。其實(shí)我們還有一些革命性的產(chǎn)品，負(fù)離子只是一個(gè)小CASE。有的時(shí)候我甚至想，到底這個(gè)些產(chǎn)品要不要在國內(nèi)市場推出？因?yàn)橹腔圬?cái)產(chǎn)權(quán)（編者注：即知識(shí)產(chǎn)權(quán)）不受重視，很多革命性的產(chǎn)品我們不大敢在國內(nèi)推出。
我們?nèi)绻豢坎粩嗟膭?chuàng)新是沒有辦法生存的。我們在臺(tái)灣是上市公司，從規(guī)模來講不是很大，但是從行業(yè)來講它確實(shí)是一個(gè)指標(biāo)。臺(tái)灣政府有關(guān)部門評(píng)選整個(gè)臺(tái)灣有50家A級(jí)企業(yè)，我們也是其中之一。我們在原材料上選擇非常嚴(yán)格，比如說長石，一噸有700元的，也有200元的。200元一噸的不是不能用，但是不穩(wěn)定。我們?yōu)槭裁匆?00元的而不用200元的？因?yàn)槲覀円獙?duì)客戶負(fù)責(zé)任。我們是從材料上針對(duì)上游供應(yīng)商的評(píng)選與管理，加上現(xiàn)場的品管系統(tǒng)，和公司上層品管部管理等構(gòu)成的多重品管系統(tǒng)。公司一開始就很重視”品質(zhì)、服務(wù)、創(chuàng)新“，這是我們能夠生存下來的最大依據(jù)，這也是我們公司的經(jīng)營理念，更是我們?nèi)嫫焚|(zhì)管理方面的最高指導(dǎo)原則。
在追求企業(yè)的永續(xù)經(jīng)營過程中我們不在乎今年能賺多少錢，只在乎明年怎么生存，后年怎么辦。因而訂立短、中、長期之營運(yùn)目標(biāo)計(jì)劃。每年都要舉行兩次的新產(chǎn)品發(fā)布會(huì)，每季都要開發(fā)出很多新產(chǎn)品。新產(chǎn)品都要做成3D的系統(tǒng)，供客戶選擇�？蛻暨x好之后，還要協(xié)助客戶生產(chǎn)上線。為的就是要客戶提高附加價(jià)值，為客戶創(chuàng)造更大的利益。
如果我是一個(gè)投機(jī)者，我手上有很多的配方，只要找個(gè)人掛個(gè)名，找人加工，不用設(shè)備折舊，不用管理費(fèi)用，不用服務(wù)，跟別人一樣逃漏稅，那我肯定會(huì)賺很多的錢，但我不會(huì)那么做，因?yàn)槲沂窃诮?jīng)營企業(yè)不是搞投機(jī)，不公平的競爭是破壞行業(yè)秩序。
包括設(shè)備、品管、技術(shù)研發(fā)、設(shè)計(jì)、應(yīng)用開發(fā)、售后服務(wù)，以及合法納稅方面所產(chǎn)生的成本，我們要比有些企業(yè)高30%。但我在市場上只比他們貴5% 到10%，因此從成本上講我們是吃虧的。我們能生存下去，憑借的是創(chuàng)新、穩(wěn)定的產(chǎn)品，以及完善的售后服務(wù)。
佛山建筑陶瓷的地位用金錢無法買到
“全世界除意大利外，像佛山這么配套完整的產(chǎn)區(qū)沒有第二個(gè)。一個(gè)產(chǎn)區(qū)要上下游結(jié)構(gòu)完整，物流結(jié)構(gòu)完整，媒體系統(tǒng)完整，國際知名度完善。全世界談到陶瓷都要說到佛山，這是沒有辦法用金錢買得到的。”
問：您對(duì)近二十年建筑陶瓷行業(yè)的發(fā)展有什么評(píng)價(jià)？
蔡憲昌：大家都說中國現(xiàn)代建筑陶瓷發(fā)展有三十年，其實(shí)，建陶它真正的大發(fā)展差不多只有二十年，我進(jìn)大陸后完全見證了這個(gè)過程。
中國的建筑陶瓷在這短短二十年能夠發(fā)展到全世界最大，非常不容易。我們要感謝國家給予的資源，因?yàn)閲矣惺齼|人口的市場，也有豐富的原材料，還有中國人的勤奮和智慧。現(xiàn)在拋光磚領(lǐng)域全世界找不到第二個(gè)地方與中國抗衡，這是中國生產(chǎn)的優(yōu)勢。
有一項(xiàng)帶動(dòng)了中國建筑陶瓷的快速發(fā)展的技術(shù)過程是切邊磨邊，這是中國建筑陶瓷的一種特色。但是切邊磨邊也使中國建筑陶瓷缺少了一些技術(shù)基礎(chǔ)，因?yàn)檫@道工序能掩蓋掉瓷磚尺寸、邊平整度方面的缺陷，設(shè)備要很不錯(cuò)，材料要很嚴(yán)謹(jǐn)，燒成的技術(shù)要很不錯(cuò)。但是現(xiàn)在不用這樣，一切一磨就OK了。
問：您能看到這一點(diǎn)是很深刻的，切邊磨邊還會(huì)造成很多污染。您認(rèn)為國內(nèi)建筑陶瓷行業(yè)與國外同行的差距主要在什么地方？
蔡憲昌：我們在上海展看到，國外的產(chǎn)品與與國內(nèi)的相比，如果只從一片磚來說很難說誰更好。如果從穩(wěn)定性、售后服務(wù)體系，就比不上人家了，這叫信任感。假設(shè)我今天買了一個(gè)名牌包包，我在法國買的，如果在香港發(fā)現(xiàn)有故障，我只要到它的代理商那里去，他們會(huì)很熱情地把我服務(wù)得很好，該收錢的收錢，不該收錢的不收錢。但我們一些中國人不是這樣，鈔票放進(jìn)他口袋里后，你問他，他一問三不知。這樣就會(huì)讓人家對(duì)你的產(chǎn)品產(chǎn)生信心問題。
問：您怎么評(píng)價(jià)佛山這個(gè)產(chǎn)區(qū)？
蔡憲昌：第一，因?yàn)榉鹕胶帽扰_(tái)灣的鶯歌一樣，是陶瓷的代名詞，這是全世界都得到了公認(rèn)。第二，中國的陶瓷在世界產(chǎn)量第一，佛山是中國最大建陶廠區(qū)，除了早期華東的品牌，佛山陶瓷在價(jià)格、品質(zhì)、開發(fā)都是排在前面的。全世界除意大利外，像佛山這么配套完整的產(chǎn)區(qū)沒有第二個(gè)。一個(gè)產(chǎn)區(qū)要上下游結(jié)構(gòu)完整，物流結(jié)構(gòu)完整，媒體系統(tǒng)完整，國際知名度完善。全世界談到陶瓷都要說到佛山，這是沒有辦法用金錢買得到的。那天協(xié)會(huì)開會(huì)的時(shí)候，嘉俊的陳總說，如果佛山陶瓷在我們這一輩人消失的話，我們將是佛山陶瓷業(yè)的罪人。這表明他對(duì)佛山陶瓷已經(jīng)有很深厚的感情，有一份責(zé)任心，真是令人欽佩。
我建議，由你們問帶頭，系統(tǒng)地整理總結(jié)佛山陶瓷過去的歷史，在全國、全世界地位，以及未來的發(fā)展遠(yuǎn)景，讓政府充分了解這個(gè)行業(yè)。
問：佛山陶瓷行業(yè)面臨環(huán)保等產(chǎn)業(yè)政策的調(diào)整，您有何看法？
蔡憲昌：環(huán)保治理肯定是要去做的，這個(gè)是沒有問題的。陶瓷行業(yè)的的環(huán)保是比較好做的，只是過去大家都有應(yīng)付的心態(tài)，你叫我做什么我就做什么。臺(tái)灣的環(huán)保早就很嚴(yán)格了，我們的工廠十幾個(gè)煙囪集中由一個(gè)出口，通過靜電積塵設(shè)備，出來的煙幾乎看不到，用了二十幾年，到現(xiàn)在還在標(biāo)準(zhǔn)范圍之內(nèi)�，F(xiàn)在全世界很多地方把焚化爐放在城市里面，作為一個(gè)旅游觀光的景點(diǎn)。佛山的領(lǐng)導(dǎo)也去臺(tái)灣參觀過那里的水泥廠，臺(tái)灣的水泥廠像公園一樣。環(huán)保要下決心去做，不是做不好。
一個(gè)企業(yè)從無到有的過程中，你不能計(jì)較他用什么方式獲取了生存空間。但是一個(gè)企業(yè)達(dá)到了”有“的階段的時(shí)候，就是重視它的企業(yè)責(zé)任。如果沒有辦法做到這些，品牌就沒有辦法塑造，不會(huì)被認(rèn)同，就沒有辦法成為一個(gè)國際品牌。有些國際品牌到中國來貼牌，造成很多現(xiàn)象。一件國際品牌的襯衫在香港就要賣一千八，最多打八折，但是這個(gè)品牌在大陸推出的時(shí)候打的是三折，那么這個(gè)品牌就只有死路一條了，因?yàn)樗麄儾蛔鹗卣\信。這個(gè)觀念與我們的行業(yè)是有關(guān)系的。
期待中國建陶抬頭挺胸做世界品牌
“佛山陶瓷要健康發(fā)展，要解決好幾個(gè)方面的問題。第一，要專業(yè)化，老板們賺別人的錢，不要舍不得別人賺錢。第二，建立完善的售后服務(wù)體系，建立客戶對(duì)品牌的信心。第三，要搞好智慧財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，不去仿冒人的東西。第四，重視環(huán)保，合法納稅。
協(xié)會(huì)和媒體結(jié)合起來把行業(yè)的缺點(diǎn)指出來，要針對(duì)整體性的問題，不要針對(duì)某一個(gè)企業(yè)，來改善行業(yè)秩序，讓它有健康發(fā)展。加上政府對(duì)品牌的獎(jiǎng)勵(lì)政策。相信在大家共同的努力下佛山陶瓷引領(lǐng)著整個(gè)中國建陶的發(fā)展必定能創(chuàng)出世界名牌。“
問：您認(rèn)為佛山陶瓷如何才能做出國際品牌？
蔡憲昌：佛山陶瓷有做國際品牌的條件。佛山陶瓷要健康發(fā)展，要解決好幾個(gè)方面的問題。第一，要專業(yè)化。老板們賺別人的錢，不要舍不得別人賺錢，做磚的就專門做磚，不要想著去做材料。以前有一個(gè)廠，600×600的磚一平米賣12到16元，已經(jīng)做到連薪資都發(fā)不出去了。我們幫他開發(fā)了一套新產(chǎn)品，出廠家一平方米45元，他們賺了很多的錢。但是人的觀念就是這樣，當(dāng)他賺錢的時(shí)候，還想賺更多的錢，結(jié)果把我們的原材料換掉了。你說我會(huì)給他繼續(xù)開發(fā)第二套新磚嗎？那套磚他們吃了三年，三年以后他們有沒有新磚？沒有。這就是觀念問題。為什么你賺錢，錢舍不得人家來賺？很多客戶，當(dāng)他們要開發(fā)新產(chǎn)品的時(shí)候來找我們，開發(fā)完了之后就說拜拜，這是我們很困惑的地方。
第二，建立完善的售后服務(wù)體系，建立客戶對(duì)品牌的信心。
第三，要搞好智慧財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，不去仿冒人的東西。令人感到很痛苦的地方是，我們辛辛苦苦培養(yǎng)的人材被人挖走，員工的薪水如果是一萬塊，他們就出兩萬塊挖過去。不僅僅是個(gè)別員工要走的問題，問題還在于，這個(gè)人的走會(huì)把公司搞得亂七八糟。因?yàn)樗纠锩娴娜撕苁�，不斷地在挖走公司�?nèi)部的資料。如果不重視智慧財(cái)產(chǎn)權(quán)，這個(gè)行業(yè)要健康發(fā)展很難，因?yàn)樽鲆粋�(gè)新產(chǎn)品要付出很多精神、成本、時(shí)間。如果沒有特色，如何能成為一個(gè)名牌？如果動(dòng)不動(dòng)就仿人家的東西，怎么樣成為一個(gè)品牌？這樣的人只是一個(gè)投機(jī)者，只是行業(yè)的游戲規(guī)則破壞者。以后你們應(yīng)該開一個(gè)欄目，哪個(gè)公司挖走了哪個(gè)人，把它公布出來。我相信很多大廠，很多好的公司會(huì)支持你。
第四，重視環(huán)保，合法納稅。一個(gè)企業(yè)能做到這些才能樹立起好的社會(huì)形象，好的企業(yè)文化，才能夠成為真正的國際品牌。
佛山陶瓷技術(shù)上已經(jīng)不是問題，只要能做出像意大利、西班牙的產(chǎn)品那種感覺出來，你賣60%至70%的價(jià)格就很好賣了，全世界要買好的東西都要到你這里來。如果佛山嚴(yán)格實(shí)施環(huán)保，嚴(yán)格實(shí)施稅制，佛山陶瓷行業(yè)留下來的都是精英，是國際品牌，是受人尊重的國際品牌。我期待著整個(gè)行業(yè)發(fā)展能走上健康的道路，中國陶瓷能成為全世界的名牌。如果這樣，大家在這個(gè)行業(yè)也才能抬頭挺胸。
問：您對(duì)佛山乃至中國陶瓷行業(yè)的遠(yuǎn)景有何期待？
蔡憲昌：我覺得佛山陶瓷的轉(zhuǎn)變應(yīng)該很快完成，而不是在三五年之內(nèi)。如果再拖個(gè)三五年，佛山的陶瓷要被毀掉了。佛山陶瓷行業(yè)能夠?yàn)榉鹕酱蝽憞H品牌，創(chuàng)造效益。如果大家都配合政府法令，政府也用心支持企業(yè)發(fā)展，制定一套完善的品牌獎(jiǎng)勵(lì)政策，佛山陶瓷未來的發(fā)展指日可待。
我認(rèn)識(shí)的一個(gè)產(chǎn)區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)觀念很好，他調(diào)到這個(gè)產(chǎn)區(qū)去的時(shí)候，那個(gè)地方烏煙瘴氣，他把那些經(jīng)過警告而不做環(huán)保治理的企業(yè)砍掉，對(duì)一些做的好的企業(yè)給予獎(jiǎng)勵(lì)，給他們機(jī)會(huì)，在稅收方面過去的不再計(jì)較，但三年內(nèi)都必須到位。
我覺得協(xié)會(huì)和媒體結(jié)合起來把行業(yè)的缺點(diǎn)指出來，要針對(duì)整體性的問題，不要針對(duì)某一個(gè)企業(yè)，來改善行業(yè)秩序，讓它有健康發(fā)展。加上政府對(duì)品牌的獎(jiǎng)勵(lì)政策。相信在大家共同的努力下佛山陶瓷引領(lǐng)著整個(gè)中國建陶的發(fā)展必定能創(chuàng)出世界名牌。
